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　　南方都市報：關(guān)于水污染防治區(qū)域協(xié)調(diào)問題，目前執(zhí)行情況怎么樣，下一步將采取什么措施？

　　張波：我們積極推動水污染防治區(qū)域協(xié)調(diào)機制，比如說京津冀、長三角、珠三角、長江經(jīng)濟帶等區(qū)域已建立了相關(guān)協(xié)作機制。成立協(xié)作機制主要是提供一個平臺，解決一些跨行政轄區(qū)的水污染防治問題。目前任務(wù)還比較艱巨，關(guān)鍵是要把條塊的角色科學(xué)定位清楚，責(zé)任明晰，同時協(xié)調(diào)督辦還要權(quán)威、高效，怎么樣達到這樣一種要求，我們正在努力，各地也很努力，我想一定會不斷的取得新的積極進展，我們也會把有關(guān)情況及時通報大家。

　　法制日報：現(xiàn)在大氣污染形勢嚴峻，有一種觀點認為水污染形勢也很嚴峻，您怎么看？2006年左右，環(huán)保部曾經(jīng)搞過一次大江大河化工企業(yè)的調(diào)查，現(xiàn)在是什么情況？《水污染防治法》修改到了什么程度？

　　張波：你剛才問了一個我也很關(guān)心的問題，大家都關(guān)心大氣污染防治，別把水污染防治給忘了。從世界各國，尤其是一些發(fā)達國家的經(jīng)歷來看，流域污染治理更難，所以對水污染防治應(yīng)高度重視，黨中央、國務(wù)院一直對水污染防治高度重視，《水十條》就是重要措施之一。

　　關(guān)于大江大河沿岸化工企業(yè)布局問題，其背后首先是個理念問題，一定要牢固樹立流域環(huán)境承載力的理念，要把思想統(tǒng)一到“共抓大保護、不搞大開發(fā)”、“山水林田湖是一個生命共同體”等習(xí)近平總書記的重要講話精神上來。現(xiàn)在一些地方之所以出現(xiàn)企業(yè)布局亂、生態(tài)破壞比較嚴重等問題，根子上還是沒有真正確立起環(huán)境承載力的概念。流域環(huán)境承載力不同，有的地方特別敏感，比如說江邊河邊、重要河湖濕地等都是有很高生態(tài)價值的區(qū)域，這都是各地區(qū)的寶貝，應(yīng)該劃定紅線保護起來。如果沒有這樣的認識，就會覺得濕地不就是一些水草嗎，填掉以后造出地來搞工業(yè)區(qū)、城市建成區(qū)，還可以多賣錢呢。所以理念是第一位的，我們一定要把理念統(tǒng)一到總書記的重要講話精神上來，統(tǒng)一到黨中央、國務(wù)院關(guān)于生態(tài)文明建設(shè)的要求上來。

　　第二，劃定和嚴守生態(tài)紅線。各地要按照有關(guān)規(guī)定，把高生態(tài)價值區(qū)域、非常敏感的地方劃定紅線，依法打擊生態(tài)破壞行為。圍湖造地，屯墾活動是現(xiàn)在中央環(huán)保督察的重點之一。另外，部分江河上游一些地方一味迎合高耗水需求，建了太多的水庫和水電設(shè)施，下游的生態(tài)流量難以保障，一些重要河湖生態(tài)水位都沒有辦法保障，比如京津冀去年汛期做了一個調(diào)查，有衛(wèi)星影像的333條河流中227條是斷流的，不是老天爺不下雨，而是下了雨后被層層截留了。各地豐水也好，缺水也好，一定要確保一定比例的水資源用于生態(tài)保護需求，也就是保障生態(tài)流量，只有這樣，河湖濕地的水生動植物才能夠生存，才能保證環(huán)境自凈能力維持在一定水平。如果不注意這些方面，肆意的破壞流域生態(tài)環(huán)境，環(huán)境承載力就會持續(xù)下降。藍藻水華等這些問題都是大自然對人類的報復(fù)，所以劃定和嚴守生態(tài)紅線是非常重要的。

　　下一步，我們在制訂規(guī)劃時會重點考慮這些方面，再就是執(zhí)法方面會作為重點，對水生態(tài)破壞的問題追究責(zé)任。謝謝大家。

　　《水污染防治法》已經(jīng)全國人大一審了，全國人大6月份還要進行二審，這個期間也是進一步融合各方面意見，進行完善的一個階段。

　　鳳凰網(wǎng)：我想問一下關(guān)于農(nóng)村污水治理的問題，城市管網(wǎng)包括污水處理還是比較完備的，農(nóng)村有一個普遍問題，就是污水怎么排的問題，整體的污染還是比較嚴重的，這方面有什么樣的措施？南水北調(diào)過程中怎么樣防治水污染？

　　張波：這還是兩個問題。一個是農(nóng)村的污水處理一定要防止一刀切，不要簡單的把工業(yè)、城市的污染治理模式搬到農(nóng)村去。實際上農(nóng)村更多的還是要因地制宜，分類指導(dǎo)，有一些農(nóng)村已經(jīng)變成小鎮(zhèn)了，比較發(fā)達，甚至就在城中村，就在城市旁邊，可以跟城市污水集中處理一樣的模式來做。有一些人口比較多，甚至鄉(xiāng)村旅游還比較發(fā)達，也可以考慮用這一類模式來進行治理。還有一些交通也不方便，人也不多，都出去打工了，這類村莊一定要因地制宜，分類指導(dǎo)。農(nóng)村污水中的人糞尿，是很好的有機物，如果把這些剝離開來，剩下的污水一般很難形成徑流，如果形成徑流我們用人工濕地的辦法也可以解決。我最近在湖北的梁子湖調(diào)研，看到當?shù)匾粋€很好的經(jīng)驗，村子里一千多平米的塘子，地方叫“當家塘”，里面種了很多水草，密度比較大。老百姓在塘里洗洗涮涮，不斷有污染物進去，也沒有特別的治理措施，但是因為有那么多水生植物在里面，所以它的自凈能力很強，我目測透明度應(yīng)該在1.5米左右。把農(nóng)村人糞尿分開來，單純其他方面的廢水，可以用這樣很簡單的方式來進行處理。總之，農(nóng)村的環(huán)境保護工作一定要堅持因地制宜，分類指導(dǎo)。

　　南水北調(diào)調(diào)水都是專用的渠道，兩邊又有防護區(qū)。你說的問題可能還是出現(xiàn)在源頭，比如說丹江口水庫面源污染怎么防治，當?shù)匾恍┬袠I(yè)怎么樣進行規(guī)范，這也跟其他的河湖一樣，防治面源污染，城鎮(zhèn)污染，這方面有一個有益的經(jīng)驗，叫環(huán)水有機農(nóng)業(yè)，效果還是不錯的。基層有一些好的經(jīng)驗我們要注意總結(jié)，謝謝。

　　光明日報：關(guān)于污水治理，城鎮(zhèn)和農(nóng)村的重點和難點有所不同，您覺得重點和難點分別是什么，是否能夠做到平衡呢？

　　張波：無論城市和農(nóng)村，水污染防治問題核心還是要在“用”字上做文章，如果不在循環(huán)利用上做文章，僅僅在末端治理上下功夫，往往是事倍功半。年齡大一點的同志可能有印象，過去城市都是有挖大糞的，那時候城市糞尿要送到農(nóng)村去使用，現(xiàn)在進了污水管網(wǎng)、污水處理廠，處理完后再排放；污泥養(yǎng)分比較多，但是擔(dān)心有重金屬，多數(shù)不能進入農(nóng)田耕地，實際上是把人的廢棄物、農(nóng)業(yè)利用之間的循環(huán)鏈條打斷了。水也是這樣的，處理過的水透明度比較高，完全可用于綠化。但是由于污水處理廠比較大，幾十萬甚至上百萬噸的日處理能力，水處理之后回用比較困難。污水處理廠建設(shè)還是要適度分散一點，要考慮再生水的循環(huán)利用，如果把這篇文章做好了，也許就不需要那么多的遠距離調(diào)水，不需要上那么多工程。

　　做好這項工作，水的綜合價格一定要提高到適當位置。一些地方擔(dān)心會不會影響低收入老百姓的生活，只要采取適當措施是不會的。低收入百姓用水量都不是太多，在一定的規(guī)模以內(nèi)，水價可以保持穩(wěn)定。關(guān)鍵是對高耗水行業(yè)，一定要把水價漲到相應(yīng)程度，用價格遏制高耗水行業(yè)發(fā)展，激發(fā)再生水循環(huán)利用市場，保障生態(tài)流量落到實處。

　　城市水污染防治涉及方方面面，只要方向正確了，一步一步往前推，前途一定是寬廣的。