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　　王晨：下一位請(qǐng)程立峰委員發(fā)言詢問。

　　程立峰：制定建設(shè)用地土壤污染風(fēng)險(xiǎn)管控和修復(fù)名錄，是保障人民群眾“住得安心”的一項(xiàng)重要法律制度，土壤污染防治法第58條對(duì)此作出專門規(guī)定。法律第61條同時(shí)要求，列入名錄的地塊不得作為住宅、公共管理與公共服務(wù)用地。執(zhí)法檢查中有地方反映，建設(shè)用地準(zhǔn)入管理政策對(duì)此要求不夠明確具體，各地在執(zhí)行落實(shí)法律制度時(shí)存在困難。檢查中還發(fā)現(xiàn)，個(gè)別企業(yè)未嚴(yán)格執(zhí)行土壤污染防治法第66條有關(guān)規(guī)定，建設(shè)用地地塊沒有達(dá)到土壤污染風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估報(bào)告確定的風(fēng)險(xiǎn)管控和修復(fù)目標(biāo)要求，就急于開發(fā)利用。請(qǐng)問，對(duì)于加強(qiáng)建設(shè)用地準(zhǔn)入管理，確保用地安全方面有何舉措？在建設(shè)工程施工管理中，將采取哪些措施杜絕發(fā)生此類問題？提問完畢。

　　王晨：這個(gè)問題請(qǐng)自然資源部部長陸昊同志、住房城鄉(xiāng)建設(shè)部部長王蒙徽同志分別回答，先請(qǐng)陸部長講。

　　陸昊：尊敬的栗戰(zhàn)書委員長、各位副委員長、秘書長、各位委員，剛才程立峰委員提出的問題是十分重要的，也是客觀存在的。

　　近年來，我們圍繞土壤污染防治法做了幾個(gè)方面的工作，當(dāng)然都是在前期的推動(dòng)階段。一是配合生態(tài)環(huán)境部初步制定了污染地塊的名錄，這是當(dāng)前最重要的一項(xiàng)基礎(chǔ)性工作，各地目前上報(bào)的疑似污染地塊有1.6多萬塊，經(jīng)初步測定污染超標(biāo)的有1860塊，未超標(biāo)的8000多塊，尚不確定的還有5700多塊。

　　二是在土地儲(chǔ)備管理辦法當(dāng)中，根據(jù)污染防治法的要求，明確污染地塊不得納入土地收儲(chǔ)、納入名錄的污染地塊不得作為住宅、公共管理和公共服務(wù)用地，不符合要求的禁止開工建設(shè)。

　　三是在機(jī)構(gòu)改革、國土空間規(guī)劃“多規(guī)合一”以后，我們?cè)趪量臻g規(guī)劃編制要求當(dāng)中，都提出了明確的具體要求，就是在國土空間規(guī)劃當(dāng)中要落實(shí)土壤污染的防控要求，在各地的資源環(huán)境承載能力和國土開發(fā)適用性的“雙評(píng)價(jià)”當(dāng)中，要將土壤污染作為重要因素明列，在市級(jí)國土空間規(guī)劃編制指南當(dāng)中，要將土壤污染相關(guān)技術(shù)資料作為編制的基礎(chǔ)。雖然做了這些工作，但正如剛才程立峰委員講到的，我們?cè)谶@個(gè)方面的工作還有很多不足，特別是當(dāng)前我們感到在建設(shè)用地污染地塊底數(shù)方面、在監(jiān)測到位的問題上、在名錄更新的及時(shí)程度上、在信息共享等方面，在我部直接相關(guān)的建設(shè)用地審批流程當(dāng)中如何切入名錄法治的作用方面，還存在著規(guī)則、流程不夠具體的問題。這些問題是客觀的。

　　我想下一步，我們還要特別堅(jiān)持好問題導(dǎo)向，按照習(xí)近平總書記對(duì)這個(gè)領(lǐng)域工作的一系列重要指示精神，特別要聚焦這次全國人大執(zhí)法檢查中指出的問題，按照栗戰(zhàn)書委員長在執(zhí)法報(bào)告中提出的明確要求，我們感覺這次栗戰(zhàn)書委員長在報(bào)告中提出的這幾條要求，針對(duì)性都非常強(qiáng)的。

　　我們做好如下幾項(xiàng)工作：

　　第一，落實(shí)好風(fēng)險(xiǎn)管控和修復(fù)名錄制度。一個(gè)方面，我們要繼續(xù)配合好生態(tài)環(huán)境部把調(diào)查結(jié)果及時(shí)、完整的更新到名錄當(dāng)中去，現(xiàn)在全國各地的名錄數(shù)量是少的，只有750塊，要做到應(yīng)進(jìn)名錄都進(jìn)名錄。二是要用好已有的工作成果，來完善名錄更新。現(xiàn)在有兩個(gè)很重要的成果，一個(gè)是韓長賦部長剛才講到的全國農(nóng)用地土壤污染狀況詳查成果，去年6月份已經(jīng)入庫了，每年我們國家有500萬畝左右的農(nóng)用地將進(jìn)入建設(shè)用地的審批。這些農(nóng)用地當(dāng)中的污染狀況，我們已經(jīng)有了一個(gè)初步的情況掌握，應(yīng)該及時(shí)的運(yùn)用這個(gè)成果。這里面存在問題還是不少的，我們做了永久基本農(nóng)田跟它的套圖比對(duì)，也有相當(dāng)數(shù)量現(xiàn)有農(nóng)用地存在污染的，有可能被分期進(jìn)入建設(shè)用地，這是一塊。

　　另外，已經(jīng)開展了一次很重要的重點(diǎn)企業(yè)及其尾礦庫污染情況調(diào)查。在全國3萬多戶企業(yè)當(dāng)中梳理了14096戶企業(yè)，作為重點(diǎn)關(guān)注，其中有色金屬企業(yè)2667家，這些企業(yè)周邊，有些是建設(shè)用地，有些是農(nóng)用地，都應(yīng)該作為我們列入名錄的重要基礎(chǔ)源頭。我想，首先要落實(shí)栗戰(zhàn)書委員長在報(bào)告中提出的，要落實(shí)管控和修復(fù)名錄制度。

　　我們還要配合做好土壤狀況調(diào)查監(jiān)測和評(píng)估工作。我部地質(zhì)調(diào)查局曾系統(tǒng)應(yīng)用地球化學(xué)方法做過地塊的污染狀況調(diào)查，已形成一個(gè)初步調(diào)查成果。現(xiàn)在我們正在積極探索將地球化學(xué)辦法與高光譜的遙感技術(shù)相結(jié)合，進(jìn)行更加廣泛的建設(shè)用地污染狀況調(diào)查。兩個(gè)手段要結(jié)合起來，才能真正把底數(shù)摸清。

　　第二，我們要特別注意結(jié)合機(jī)構(gòu)改革賦予我部“多規(guī)合一”職責(zé)之后，黨中央要求我們要形成國土空間規(guī)劃一張底圖，把現(xiàn)在疑似的污染地塊和最后列入名錄的污染地塊矢量坐標(biāo)疊加到“一張圖”上，否則的話，我們的審批工作是沒有辦法落實(shí)的，現(xiàn)在的地塊名錄是沒有矢量坐標(biāo)的，在具體的用地審查當(dāng)中不好執(zhí)行。機(jī)構(gòu)改革以后，有了這樣一個(gè)很好的制度基礎(chǔ)，我們正在著手做這個(gè)事。

　　第三，配合兩個(gè)部門繼續(xù)加強(qiáng)監(jiān)管、完善機(jī)制。

　　第四，要結(jié)合用途管制流程，在規(guī)劃、用途、用地審批、轉(zhuǎn)用、土地供應(yīng)各個(gè)環(huán)節(jié)把名錄要求落細(xì)落實(shí)，作為一項(xiàng)重要的基本工作制度來保證流程運(yùn)行有序、監(jiān)管到位有效。回答完畢。

　　王晨：請(qǐng)王部長講。

　　王蒙徽：栗戰(zhàn)書委員長、各位副委員長、秘書長、各位委員，我部在建設(shè)工程施工管理中主要做了兩方面的工作。一是指導(dǎo)督促各地住房和城鄉(xiāng)建設(shè)主管部門嚴(yán)格執(zhí)行建筑法的規(guī)定，對(duì)于未辦理建設(shè)用地批準(zhǔn)手續(xù)等不符合法定條件的建設(shè)工程，不予頒發(fā)施工許可證；二是對(duì)發(fā)現(xiàn)有違反土壤污染防治法規(guī)定行為的，及時(shí)告知有關(guān)部門，加強(qiáng)協(xié)調(diào)聯(lián)動(dòng)，積極配合有關(guān)部門依法依規(guī)進(jìn)行查處。下一步，我部將進(jìn)一步加強(qiáng)督促檢查，切實(shí)解決執(zhí)法檢查中發(fā)現(xiàn)的相關(guān)問題。謝謝。

　　王晨：下一位請(qǐng)譚耀宗委員發(fā)言詢問。

　　譚耀宗：我的問題是土壤污染防治法的出臺(tái)和實(shí)施，讓土壤污染得到了有效的控制，但是有關(guān)土壤污染修復(fù)的權(quán)責(zé)問題一直受到社會(huì)的關(guān)注，土壤污染防治法中雖然確定了“誰污染、誰修復(fù)”的權(quán)責(zé)關(guān)系，但是在現(xiàn)實(shí)中，土壤污染有滯后性，當(dāng)發(fā)現(xiàn)污染的時(shí)候，之前造成污染的企業(yè)已經(jīng)搬走或關(guān)閉，難以再找到企業(yè)負(fù)責(zé)人追責(zé)，或者企業(yè)已無資金力量進(jìn)行修復(fù)，這就形成了“企業(yè)污染、政府買單”的惡性循環(huán)問題。請(qǐng)問，政府面對(duì)這樣的情況，除了增加資金投入外，是否會(huì)考慮構(gòu)建高環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)企業(yè)的強(qiáng)制環(huán)境責(zé)任險(xiǎn)體系，又或者鼓勵(lì)社會(huì)力量參與協(xié)助土地修復(fù)？謝謝。

　　王晨：這個(gè)問題請(qǐng)生態(tài)環(huán)境部部長黃潤秋同志回答。

　　黃潤秋：尊敬的栗戰(zhàn)書委員長、各位副委員長、秘書長、各位委員，大家上午好。非常感謝譚耀宗委員剛才提的問題，這個(gè)問題非常重要，正像您剛才談到的，不能說我們發(fā)現(xiàn)土壤污染以后都是政府去修，都是政府去買單。但是，問題的另外一方面，土地污染以后這個(gè)污染的企業(yè)也并不是都有能力去治理污染，都有這個(gè)資金的能力，剛才您也談到了。所以這里面怎么樣構(gòu)建一個(gè)高土壤污染風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)企業(yè)保險(xiǎn)制度就顯得非常重要了，這樣可以很好的平衡關(guān)系。

　　但是建立這么一個(gè)強(qiáng)制責(zé)任保險(xiǎn)制度，確確實(shí)實(shí)也是一個(gè)制度創(chuàng)新，也是需要我們?nèi)ヌ剿鳌⑷ザ喾矫媾Φ模噪y度還是挺大的。從制度上講，全國人大常委會(huì)2014年在修訂通過的環(huán)境保護(hù)法的時(shí)候已經(jīng)明確，鼓勵(lì)企業(yè)投保環(huán)境污染責(zé)任保險(xiǎn)，用的是“鼓勵(lì)”。今年4月，修訂通過了固體廢物污染環(huán)境防治法，在這方面有進(jìn)步，特別是對(duì)收集、貯存、運(yùn)輸、利用、處置危險(xiǎn)廢物的高風(fēng)險(xiǎn)企業(yè)，提的是“應(yīng)當(dāng)”，即“應(yīng)當(dāng)按照國家有關(guān)規(guī)定，投保環(huán)境污染責(zé)任保險(xiǎn)”，這就是提出了法定要求，就不是鼓勵(lì)了。黨中央、國務(wù)院對(duì)這項(xiàng)工作高度重視，2015年，黨中央、國務(wù)院印發(fā)《生態(tài)文明體制改革總體方案》，以及那個(gè)時(shí)候中央深改領(lǐng)導(dǎo)小組，現(xiàn)在是中央深改委通過的《關(guān)于構(gòu)建綠色金融體系的指導(dǎo)意見》，也都明確要在環(huán)境高風(fēng)險(xiǎn)領(lǐng)域建立環(huán)境污染強(qiáng)制責(zé)任保險(xiǎn)制度。

　　根據(jù)中央的這些改革精神和法律的要求，我們這些年來和銀保監(jiān)會(huì)一直在研究推動(dòng)怎么樣出臺(tái)一個(gè)辦法，也就是《環(huán)境污染責(zé)任保險(xiǎn)管理辦法》。實(shí)際上這項(xiàng)工作的試點(diǎn)，2015年就已經(jīng)開始了，許多地方也在一些高風(fēng)險(xiǎn)行業(yè)，比如涉重金屬、石化、危險(xiǎn)廢物處置這些領(lǐng)域開展企業(yè)的環(huán)責(zé)險(xiǎn)的投保，國內(nèi)許多保險(xiǎn)公司也參與了這項(xiàng)工作。據(jù)我們統(tǒng)計(jì)，到目前為止，全國大概是有2100億元的保額，這是試點(diǎn)工作情況。

　　就拿2019年來說，我們統(tǒng)計(jì)投環(huán)責(zé)險(xiǎn)的有1.6萬家企業(yè)，總共涉及賠償范圍達(dá)到531億，保費(fèi)是4.25億。從這個(gè)數(shù)字可以看出來，由于這個(gè)險(xiǎn)種的設(shè)立和企業(yè)的投保，企業(yè)在環(huán)境高風(fēng)險(xiǎn)的污染賠償領(lǐng)域中，它的賠償能力就擴(kuò)大到了100多倍，所以這項(xiàng)制度應(yīng)該說還是作用非常大的。

　　我想特別要提的是，近年來，有不少城市結(jié)合無廢城市試點(diǎn)還有固廢法的實(shí)施，加快推進(jìn)了危險(xiǎn)廢物經(jīng)營單位的一些環(huán)境責(zé)任險(xiǎn)的制度建設(shè)，也取得很好的進(jìn)展。比如北京市經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)完成了危廢收集處置單位的環(huán)責(zé)險(xiǎn)的投保。深圳市截至2019年全市環(huán)境污染責(zé)任的投保企業(yè)有628家，包頭市把全市16家危廢經(jīng)營單位全部納入到環(huán)責(zé)險(xiǎn)的范圍，實(shí)現(xiàn)100%的覆蓋。下一步按照常委會(huì)意見，會(huì)同銀保監(jiān)會(huì)進(jìn)一步推動(dòng)我們目前正在做的這項(xiàng)制度的出臺(tái)。

　　剛才提到的另外一個(gè)問題，就是怎么鼓勵(lì)社會(huì)力量參與協(xié)助土地修復(fù)，我覺得這也是一個(gè)很有意義、很重要的問題，因?yàn)樗彩俏覀兘鉀Q土壤污染資金不足的一個(gè)很重要的渠道。當(dāng)前，應(yīng)該說土地污染修復(fù)的市場是完全開放的，各方面主體都可以進(jìn)來，包括民營企業(yè)、包括社會(huì)力量，我們也非常支持和歡迎社會(huì)各界能夠參與土壤污染防治工作。我認(rèn)為這項(xiàng)工作怎么樣鼓勵(lì)社會(huì)主體參與到污染防治，還得依靠市場機(jī)制，政府做好引導(dǎo)，市場機(jī)制還是主要的。這方面也有一些好的做法，比如從2013年開始，湖南在省里搞了一個(gè)專項(xiàng)債券，叫“湘江流域重金屬污染治理專項(xiàng)債券”，到2015年已經(jīng)發(fā)行了125億，搞了43個(gè)重金屬污染治理項(xiàng)目，應(yīng)該說是成效比較好的。

　　另外，中央政府特別是2018年土壤污染防治法出臺(tái)以后，我們有關(guān)部門對(duì)這項(xiàng)工作高度重視，財(cái)政部、生態(tài)環(huán)境部聯(lián)合6個(gè)部委出臺(tái)《土壤污染防治基金管理辦法》，鼓勵(lì)地方用這個(gè)資金撬動(dòng)社會(huì)資本進(jìn)入到土壤污染防治領(lǐng)域。各個(gè)地方也正在積極開展試點(diǎn)，現(xiàn)在做在前面的包括吉林省已經(jīng)把這項(xiàng)基金建立起來了，初步規(guī)模是13個(gè)億，今年支持額度3000萬，福建、廣西這些省份正在組織開展這項(xiàng)工作。

　　另外，今年7月財(cái)政部和生態(tài)環(huán)境部，包括上海市，牽頭出臺(tái)國家綠色發(fā)展基金，總規(guī)模達(dá)到了850億，中央財(cái)政100億，地方和社會(huì)籌資700多億。這項(xiàng)資金也可以大大撬動(dòng)社會(huì)資金的投入，也可以作為土壤污染防治資金多渠道籌措的一個(gè)有力補(bǔ)充。

　　另外，有一些地方完全是社會(huì)資金投入的機(jī)制，比如廣州市一家農(nóng)藥廠關(guān)閉搬遷以后，這個(gè)農(nóng)藥廠沒有能力修復(fù)，怎么辦？下一步還有出讓金，如果污染治理做得好還可以增值，這個(gè)時(shí)候一家投資公司進(jìn)來，幫他做調(diào)查、做修復(fù)，從最后的土地出讓金回報(bào)里拿出10%到20%給這個(gè)投資公司，我覺得這也是一個(gè)純民間、純社會(huì)力量的一個(gè)很好的合作例子。

　　總之，在社會(huì)力量投入到土壤污染防治領(lǐng)域里，特別是在基金里還是有很多模式可以探討。下一步我們和相關(guān)部門繼續(xù)研討、繼續(xù)溝通。這里關(guān)鍵還是有一些利益機(jī)制，怎么提供好，比如好的土地，大家都愿意投，差的土地，可能回報(bào)比較少，這個(gè)時(shí)候社會(huì)資金的進(jìn)入愿望就比較低，所以關(guān)鍵是怎么樣把回報(bào)機(jī)制設(shè)計(jì)好，下面我們會(huì)再繼續(xù)研究，感謝您的提問。

　　譚耀宗：謝謝黃部長剛才很具體的答復(fù)，我這個(gè)問題提出來的方向，已經(jīng)這樣落實(shí)了，但是我希望這方面繼續(xù)努力，特別是怎么鼓勵(lì)社會(huì)力量方面的參與，讓大家越來越重視環(huán)保，而且土地產(chǎn)生出來的東西是我們吃的，要更加重視，所以我覺得這個(gè)方面希望繼續(xù)努力。謝謝。